Belgische titels

Discussie in 'Discussie en achtergronden' gestart door Sophie, 15 apr 2014.

  1. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.642
    Leuk Bevonden:
    687
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Klinkt logisch (situatie George en Charlotte), want hun opa/oma en vader/moeder zal als alles naar verwachting verloopt ooit de troon bestijgen.
     
  2. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.642
    Leuk Bevonden:
    687
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    En dan is de vraag. Zijn we nu ook wat wijzer omtrent de titel van Lili? In de toestemming voor het huwelijk werd aan haar niet ook de titel van prinses toegekend, maar zelf ondertekend zij wel als 'prinses'. En volgens de NOS (die het sowieso niet helemaal goed begrepen had); is Lili één van de eerste slachtoffers van de nieuwe regeling omtrent titulatuur (maar dat lijkt me onwaarschijnlijk, want zij is gewoon met één van de kleinkinderen van de koning getrouwd; dus het lijkt me niet op haar van toepassing).
     
  3. PMMF

    PMMF Regent

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    3.565
    Leuk Bevonden:
    862
    Trofeepunten:
    185
    Erg verstandig inderdaad. Anders wemelt het over een x-aantal jaar in België van de prinsen en prinsessen.
     
  4. Jaci

    Jaci Keizerlijke Hoogheid

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    1.420
    Leuk Bevonden:
    168
    Trofeepunten:
    105
    Vermoedelijk baseert de NOS zich hierbij op de uitleg van Wim Dehandschutter in Het Nieuwsblad (die tweet plaatsten ze bij het bericht), hij schrijft dat Lili zich door deze nieuwe wet geen prinses mag noemen. Veel media lijkt te denken dat het gaat om kinderen en kleinkinderen van koning Filip en dan zouden Amedeo en Lili hier inderdaad niet bij horen. Ik heb even de originele publicatie van het staatsbericht opgezocht en daar staat alleen 'de Koning'. Punt is natuurlijk wel dat Albert wettelijk gezien geen koning meer is, dus zou het kunnen dat het niet over zijn (klein)kinderen gaat (al is het daar natuurlijk sowieso niet op van toepassing, want zij hebben allemaal de titel prins(es) al). Overigens is het toch sowieso niet op Lili van toepassing, want het gaat over het doorgeven van de titel van vader/moeder op kind en niet over het doorgeven op echtgenoten/echtgenotes? Als ze het net als in Nederland zouden doen zou Lili dus wel door haar man de titel prinses van België kunnen gebruiken, maar kan haar man de titel niet doorgeven aan hun eventuele kinderen. Maar goed, in België zit dat allemaal weer wat ingewikkelder in elkaar ;)


    Ik snap trouwens ook niet waarom in de nieuwe wet verwezen wordt naar het koninklijk besluit van 1891 dat alle mannelijke nakomelingen van Leopold I de titel prins(es) van België mogen voeren. Dat koninklijk besluit gold toch ook al niet meer, want inmiddels kon de titel ook via vrouwelijke nakomelingen doorgegeven worden (Astrid!).
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 26 nov 2015
  5. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.642
    Leuk Bevonden:
    687
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Mijns inziens heeft deze wet geen betrekking op aangetrouwde leden van de familie. Daarvoor zijn andere regelingen (die in België wat vaag zijn; het lijkt erop dat er per geval een titel toegekend moet worden). En sowieso, is het huwelijk met terugwerkende kracht goedgekeurd en de nieuwe regeling ging pas per deze week in; dus ook vanuit dat oogpunt voor Lili volstrekt irrelevant.


    En het is heel verstandig dat ze het nu over 'de Koning' hebben en niet meer een specifiek persoon benoemen ('Koning Albert II' in het vorige besluit); en uiteraard hebben de kinderen van Astrid en van Laurent hun titel dankzij hun opa en ook met de nieuwe regelgeving zouden ze die titels gekregen hebben (op z'n minst na diens troonsbestijging). En ja, het is inderdaad vreemd dat ze verwijzen naar 1891, want de laatste aanpassing was dat ALLE nakomelingen van koning Albert II de titel prins of prinses van België mochten dragen.


    Interessant is wel wat dat met name betekent voor kinderen van Nicolas en Aymeric; wat wordt hun achternaam? En krijgen ze helemaal geen titel of bedenken ze tegen die tijd nog een alternatieve titel (zoals ze in NL gedaan hebben met de 'graven van Oranje-Nassau'). Bij Louise en de dochters van Lorenz en Astrid is dat makkelijker, want dat wordt lijkt mij in principe de achternaam van haar toekomstige echtgenoot; en bij de kleinkinderen van Lorenz en Astrid in mannelijke lijn is dat helemaal makkelijk, want die houden gewoon hun Oostenrijkse titels.
     
  6. Joke

    Joke Hoogheid

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    441
    Leuk Bevonden:
    120
    Trofeepunten:
    65
    De echtgenote van Prins Alexander is bij hun huwelijk ook niet officieel geen prinses van België geworden. Officieel is haar titel Prinses Alexander van België.


    Voor Lili gaat het ook zo zijn dat ze de titel Prinses Amedeo van België gaat nemen.
     
  7. Sanne

    Sanne Troonopvolger

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    1.974
    Leuk Bevonden:
    319
    Trofeepunten:
    138
    Locatie:
    Overijssel
    Ah, dat is waar ook van Léa  ^_^ Dan werkt het voor Lili dus hetzelfde als in het VK, waar de vrouwen van de prinsen aangesproken worden met de vrouwelijke vormen va de titels van hun man in combinatie met de voornaam van hun man ^_^
     
  8. Sophie

    Sophie Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    24 feb 2014
    Berichten:
    1.622
    Leuk Bevonden:
    225
    Trofeepunten:
    106
    Geslacht:
    Vrouw
    Die heeft geen toestemming gevraagd meen ik.


    Bij officiële toestemming wordt de echtgenote wel Prinses. Dus het is nu Prinses Elisabetta van België.
     
    1 persoon vindt dit leuk.
  9. Nynke

    Nynke Koninklijke Hoogheid

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    943
    Leuk Bevonden:
    207
    Trofeepunten:
    85
    Geslacht:
    Vrouw
    Alexandre had ook geen troonrechten ...


    Aangetrouwde vrouwen moet de titel persoonlijk verleend worden toch? Lijkt mij niets met toestemming te maken te hebben, maar wie weet. Het zit in België nog ingewikkelder in elkaar dan hier.
     
  10. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.642
    Leuk Bevonden:
    687
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Kortom, we zijn er nog steeds niet uit of Lili ook prinses van België is of slechts de Oostenrijkse titels van haar man heeft?!
     
  11. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.642
    Leuk Bevonden:
    687
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Dat was dus niet zo'n rare gedachte...
     
    1 persoon vindt dit leuk.
  12. Sophie

    Sophie Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    24 feb 2014
    Berichten:
    1.622
    Leuk Bevonden:
    225
    Trofeepunten:
    106
    Geslacht:
    Vrouw
  13. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.642
    Leuk Bevonden:
    687
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Ik lees iets over een 'carnet' waarin dat het geval zou zijn. Heeft iemand een link naar het document zelf en wat voor document is het?

    Als ik het goed begrijp is de herintroductie hiervan gedaan met het oog op titels voor de generatie na de kleinkinderen van een Belgische koning (die zijn prinsen en prinsessen van België). Voor het nageslacht in mannelijke lijn zou het idee zijn dat de historische S-C en G prinselijke titels weer gehanteerd worden. Dit zou dan gaan om de kinderen van Nicolas en Aymeric en de kleinkinderen via evt zonen van Gabriel en Emmanuel. Kinderen van Louise en kleinkinderen van Eleonore (en van Gabriel en Emmanuel via een dochter) komen niet in aanmerking aangezien het gaat om historische titels die alleen in mannelijke lijn worden doorgegeven.

    In het artikel lijken ze echter ook al weer terug te willen komen op het prins(es) van België laten zijn van alle kleinkinderen van de koning en dat weer een generatie terug schroeven naar alleen de kinderen van de koning en directe opvolger(s).
     
  14. Sophie

    Sophie Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    24 feb 2014
    Berichten:
    1.622
    Leuk Bevonden:
    225
    Trofeepunten:
    106
    Geslacht:
    Vrouw
    Inderdaad, voor de kinderen van prinses Astrid geldt het niet (blijkbaar vanwege de resem Oostenrijkse titels die ze via Lorenz hebben), maar het gaat wel voor de kleinkinderen van prins Laurent gelden en voor de kinderen van broers en zus van prinses Elisabeth.
     
  15. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.642
    Leuk Bevonden:
    687
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Ik vraag me af hoe ze het voor kinderen van Louise en Eleonore willen laten gelden. De titels is namelijk een Duitse die alleen in mannelijke lijn doorgegeven kan worden.

    Het zou ook wel een kromme situatie opleveren als de kinderen van de dochters van Lorenz en Astrid geen titel hebben, maar die van Louise wel.
     
  16. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.642
    Leuk Bevonden:
    687
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Volgens mij is dit koninklijk besluit nog altijd van kracht (het is ook nog maar 2 jaar oud):
    Oftewel de kinderen van Gabriel, Emmanuel en Eleonore zijn, tenzij dit besluit wordt overruled, gewoon prins(ess)en van België. Hun kleinkinderen echter niet en datzelfde geldt voor de kleinkinderen van Laurent. Voor die groep is het relevant dat de volledige koninklijke familie in mannelijke lijn (de kknderen van Astrid niet, want de vrouwelijke lijn heeft daar geen techt op) de titels 'hertog(in) van Saksen, prins(es) van Saksen-Coburg en Gotha' blijkbaar weer heeft aangenomen, die ook -in mannelijke lijn- doorgegeven kan worden. Daar zou artikel 4 uit het koninklijk besluit weer opslaan.
     
  17. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.642
    Leuk Bevonden:
    687
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Dit bericht gaat weliswaar niet over een titel, maar wel over het daarbij behorende wapen. Filip heeft eea gereorganiseerd (het oude systeem ging er nog vanuit dat de troon naar een man zou gaan en het prins(es)schap van Belgie alleen in mannelijke lijn kon worden doorgegeven.

    Zie het staatsblad met beschrijvingen en plaatjes (vanaf pag 8 oid).
     
    Nynke vindt dit leuk.
  18. Nynke

    Nynke Koninklijke Hoogheid

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    943
    Leuk Bevonden:
    207
    Trofeepunten:
    85
    Geslacht:
    Vrouw

Deel Deze Pagina