Britse titels

Discussie in 'Discussie en achtergronden' gestart door Someone, 10 apr 2014.

  1. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.911
    Leuk Bevonden:
    720
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Tip voor mensen met een website die nu enthousiast over Catherine schrijven; ze heet (HKH) 'De hertogin van Cambridge' (en niet iets als 'hertogin Catherine (van Cambridge)' of 'prinses Catherine').
     
  2. Koningin Maxima

    Koningin Maxima Queen of the Netherlands ;-)

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    4.811
    Leuk Bevonden:
    798
    Trofeepunten:
    176
    Geslacht:
    Vrouw
    Locatie:
    Nederland
    Tot nu toe heb ik die fout nog niet gemaakt, maar het is op zich wel een fout die er makkelijk insluipt. Erg verwarrend eigenlijk. Waarom niet gewoon prinses? Mathilde was bijvoorbeeld Hertogin van Brabant EN Prinses, dat was handiger. Is Catherine helemaal geen prinses? Of is de titel hertogin hoger en wordt die daarom gebruikt?
     
  3. Koningin Maxima

    Koningin Maxima Queen of the Netherlands ;-)

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    4.811
    Leuk Bevonden:
    798
    Trofeepunten:
    176
    Geslacht:
    Vrouw
    Locatie:
    Nederland
    Is William ook geen prins meer trouwens?
     
  4. Sanne

    Sanne Troonopvolger

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    1.980
    Leuk Bevonden:
    320
    Trofeepunten:
    138
    Locatie:
    Overijssel
    Jawel, William is nog steeds prins (prins van het Verenigd Koninkrijk) maar geen prins William van Wales meer. Die titel had hij, als zoon van dé prins van Wales. Dan wordt het landsgebied als titel/achternaam gebruikt, daarom is het prins George van Cambridge, naar het gebied uit de titel van zijn vader. William gebruikte en gebruikt Wales nog steeds als zijn achternaam in het leger, daar staat 'ie bekend als William Wales.


    Catherine is geen prinses, haar volledige titels zijn: HRH The Duchess of Cambridge, Countess of Strathearn, Lady Carrickfergus. 

    Toen William zijn hertogelijke titel kreeg, op de ochtend van zijn huwelijk, zoals gebruikelijk is voor mannelijke leden van de koninklijke familie, kreeg Catherine na haar huwelijk het recht de titels van haar man te gebruiken in vrouwelijke vorm. Ze is er, in tegenstelling tot onze eigen prinses Máxima (destijds), zélf niet door van adel geworden. Mathilde was, net als Máxima, benoemd tot prinses in haar eigen recht, door een koninklijk besluit, dacht ik. 

    De titel van Catherine's man is nu eenmaal HRH The Duke of Cambridge, dus mag Catherine de vrouwelijke variant gebruiken, maar niet met haar eigen voornaam!! Toen de neef van de koningin, prins Michael van Kent, trouwde kreeg zijn vrouw het recht de titels van haar man te gebruiken, waardoor ze nu bekend staat als HRH princess Michael of Kent.  
     
  5. RFV

    RFV Regent

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    1.345
    Leuk Bevonden:
    807
    Trofeepunten:
    223
    Geslacht:
    Vrouw
    Gelukkig heb ik alleen maar met de Oranjes te maken. 
     
  6. Koningin Maxima

    Koningin Maxima Queen of the Netherlands ;-)

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    4.811
    Leuk Bevonden:
    798
    Trofeepunten:
    176
    Geslacht:
    Vrouw
    Locatie:
    Nederland
    En wat is Catherines achternaam dan, als ze die zou willen gebruiken? Raar gedoetje daar in GB. Maar, heel erg bedankt voor de uitleg ;-).
     
  7. Sophie

    Sophie Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    24 feb 2014
    Berichten:
    1.622
    Leuk Bevonden:
    225
    Trofeepunten:
    106
    Geslacht:
    Vrouw
    Catherine is de Hertogin van Cambridge :) Dat is de enige titel die ze als royal heeft ;) . Anders had ze bekend gestaan als Prinses William van Wales :) .
     
  8. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.911
    Leuk Bevonden:
    720
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Het systeem van Britse titels is voor velen vrij complex; dus ongetwijfeld genoeg vragen en zaken om over te discussiëren.
     
  9. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.911
    Leuk Bevonden:
    720
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Royal Central probeert ook uit te leggen hoe het zit (ook als Catherine in de toekomst 'prinses van Wales' wordt; wordt ze niet 'prinses Catherine' (net zoals Diana ook nooit 'prinses Diana' is geweest; wel was ze 'de prinses van Wales' en later 'Diana, prinses van Wales')
     
  10. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.911
    Leuk Bevonden:
    720
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Bijna goed, Catherine is WEL prinses - namelijk een aangetrouwde prinses van het VK. Maar niet in eigen rechten, dus geen 'prinses Catherine'.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 14 apr 2014
  11. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.911
    Leuk Bevonden:
    720
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Naar het schijnt is het voornemen om Harry 'hertog van Sussex' te maken bij zijn huwelijk.
     
  12. Arjan

    Arjan Hoogheid

    Lid geworden:
    25 mrt 2014
    Berichten:
    161
    Leuk Bevonden:
    56
    Trofeepunten:
    60
    Catherine is inderdaad wel een prinses. Ze wordt alleen niet zo genoemd. William heeft een 'royal peerage': hij is de hertog van Cambridge. Deze titel heeft voorrang op zijn vroegere titel, namelijk 'prins William van Wales'. Als William geen hertog van Cambridge was geweest, dan had Catherine zich 'prinses William van Wales' mogen noemen (zoals hierboven ook al prima is uitgelegd).

    Veel mensen vinden het Britse systeem ingewikkeld: ik vind het juist erg helder en consequent. :) Ik vind het Nederlandse systeem juist erg ingewikkeld, vooral ook omdat er geen 'systeem' is: elke keer wordt het wiel opnieuw uitgevonden.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 14 apr 2014
    1 persoon vindt dit leuk.
  13. Arjan

    Arjan Hoogheid

    Lid geworden:
    25 mrt 2014
    Berichten:
    161
    Leuk Bevonden:
    56
    Trofeepunten:
    60
    Het blijft gissen: de monarch beslist. Ik kan me echter inderdaad wel voorstellen dat hij hertog van Sussex wordt (net zoals ik al vermoedde dat William hertog van Cambridge zou worden).
     
  14. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.911
    Leuk Bevonden:
    720
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Toch worden er ook bij de Britten uitzonderingen gemaakt, zoals dat Edward geen 'hertog' werd en zijn kinderen daarom de afgeleide titels van een graaf dragen; terwijl zij als kleinkinderen van de vorst via mannelijke lijn 'koninklijke prinsen/prinsessen' zouden moeten zijn.

    Mocht het inderdaad zo zijn dat Edward na het overlijden van zijn beide ouders (titel komt past vrij als de huidige titelhouder is overleden en de nieuwe titelhouder - Charles - koning wordt) de titel hertog van Edinburgh krijgt dan neem ik aan dat daarmee ook Louise en James alsnog 'HRH prince(s) ... of Edinburgh' worden; waarmee James ooit zijn opa's titel zal gaan dragen (als alles volgens plan verloopt).
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 14 apr 2014
  15. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.911
    Leuk Bevonden:
    720
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Welke alternatieve opties zijn er ook al weer? Heb ooit eens een lijstje daarvan gemaakt op het oude ATR, maar misschien heb jij het paraat?
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 14 apr 2014
  16. Arjan

    Arjan Hoogheid

    Lid geworden:
    25 mrt 2014
    Berichten:
    161
    Leuk Bevonden:
    56
    Trofeepunten:
    60
    Met Edward is inderdaad een uitzondering gemaakt en wellicht dat dit vaker nog zal gebeuren in de toekomst. Maar toch is men daar veel logischer wat betreft titels. In Nederland is het echt een rommeltje. Per generatie (en soms binnen een generatie) worden steeds nieuwe beslissingen genomen.

    Nog over Edward: zijn kinderen zullen zeker geen prinselijke titel gaan voeren nadat hij hertog van Edinburgh is geworden. James zal dan graaf van Wessex worden en als hij hertog wordt zal hij gewoon een niet-koninklijke hertog worden, net zoals de graaf van Ulster na zijn vader de niet-koninklijke hertog van Gloucester zal worden en de graaf van St Andrews de niet-koninklijke hertog van Kent. In het geval van James zal het dus alleen een generatie eerder zijn.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 14 apr 2014
  17. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.911
    Leuk Bevonden:
    720
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Interessant. Waarom worden zij dan geen prins/prinses van Edinburgh? Zij zijn dan toch kinderen van een koninklijke hertog en daarmee - als kleinkinderen van (voormalige) vorst gerechtigd de prinsentitel te dragen? Ik neem aan dat 'graaf van Wessex' dan aan de subsidiaire titels van Edward wordt toegevoegd (waardoor James die gaat dragen; als 'hogere' titel dan zijn huidige burggraaf-titel)...

    P.S. Ben het helemaal met je eens wat betreft de Nederlandse titels. Misschien in het Nederlandse topic eens een boom opzetten over hoe de titels vanaf Juliana wat ons betreft eruit hadden moeten zien.
     
  18. Arjan

    Arjan Hoogheid

    Lid geworden:
    25 mrt 2014
    Berichten:
    161
    Leuk Bevonden:
    56
    Trofeepunten:
    60
    Louise en James hadden nu al prinses en prins (van Wessex) genoemd moeten worden (kleinkinderen in mannelijke lijn van monarch). Hun vader die al dan niet een koninklijke hertog is maakt daarin geen verschil. De titel 'graaf van Wessex' zal inderdaad vermoedelijk een subsidiaire titel worden bij de nieuwe creatie, die, denk ik, zal zijn: 'hertog van Edinburgh, graaf van Wessex, burggraaf Severn'.
     
  19. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.911
    Leuk Bevonden:
    720
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Goed punt; er zijn ook 'kenners' die beweren dat ze eigenlijk gewoon 'HRH prins(ses) ... van Wessex' zijn, ondanks dat die titels niet gebruikt worden, omdat die regels niet ineens 'ongeldig' zijn geworden. Is dat een terechte observering of heeft de actie van The Queen dergelijke regels volledig overboord gegooid?

    Je zou het evt kunnen vergelijken met Camilla die natuurlijk 'the princess of Wales' is, maar door het leven gaat als 'the duchess of Cornwall'. Het is niet zo dat ze geen prinses van Wales is, omdat ze die titel niet gebruikt.
     
  20. Arjan

    Arjan Hoogheid

    Lid geworden:
    25 mrt 2014
    Berichten:
    161
    Leuk Bevonden:
    56
    Trofeepunten:
    60
    Daar worden al jaren verhitte discussies over gevoerd. Ik denk dat het zo zit: de oorspronkelijke Letters Patent zijn het 'raamwerk'. De koningin is de 'fountain of all honours': zij kan afwijken van de regel.


    Camilla's situatie is vergelijkbaar, maar nog vreemder aangezien zij gewoon de titels van haar man zou moeten mogen voeren. Ik vind dat zij gewoon 'de prinses van Wales' genoemd had mogen worden: dat is zij eigenlijk ook.
     

Deel Deze Pagina