Zweedse titels

Discussie in 'Discussie en achtergronden' gestart door Marie-Chantal, 3 dec 2014.

  1. Marie-Chantal

    Marie-Chantal Regent

    Lid geworden:
    28 feb 2014
    Berichten:
    2.420
    Leuk Bevonden:
    519
    Trofeepunten:
    185
    Overigens schijnt vorige week op de Zweedse televisie in Lindwalls TV show op Expressen verteld te zijn, dat de titel(s) die Sofia zal krijgen na hun huwelijk bekend gemaakt zullen worden.

    Is dat niet een wat vreemde gang van zaken - de titels werden toch vooraf altijd al bekend gemaakt? :think:

    In diezelfde show zou gezegd zijn dat Sofia 'ervoor gezorgd had' dat Emma en haar echtgenoot afwezig waren bij de doop van Léonore (en als bewijs werden twee lege plaatsen in de kerk geshowd).

    Zie hier en hier.

    En ghehe - dit misschien voor herhaling vatbaar als huwelijkskapsel? :mrgreen:

    :groetjes:

    Marie-Chantal
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 3 dec 2014
  2. Coline

    Coline Kroongetuige

    Lid geworden:
    24 feb 2014
    Berichten:
    5.636
    Leuk Bevonden:
    194
    Trofeepunten:
    0
    Carl Philip is hertog van Varmland dus lijkt het mij logisch dat Sofia zich na haar huwelijk hertogin van Varmland mag noemen.
     
  3. Marie-Chantal

    Marie-Chantal Regent

    Lid geworden:
    28 feb 2014
    Berichten:
    2.420
    Leuk Bevonden:
    519
    Trofeepunten:
    185
    Waarom zouden Sofia's werkzaamheden bij Playground het voeren van de titel prinses in de weg staan?


    Silvia en Madeleine zijn in de hoedanigheid van koningin en prinses ook op een dergelijke manier aan het werk - ik kan me niet voorstellen dat het in Sofia's geval zodanig anders zou liggen dat haar titel problematisch zou zijn.


    En aangaande de overige berichten - voor ik weer boze berichten krijg toegestuurd: ik citeer slechts de bladen cq programma's die dit publiceren, zoals dat over vele, zo niet alle andere royals (to be) doen.


    :groetjes:


    Marie-Chantal
     
  4. Skippy

    Skippy Hoveling

    Lid geworden:
    19 okt 2014
    Berichten:
    208
    Leuk Bevonden:
    36
    Trofeepunten:
    35
    Wat betreft een titel en Project Playground begrijp ook niet helemaal waarom dat een probleem zou kunnen zijn, maar ik heb gelezen dat Margareta Thorgren, het hoofd van de persafdeling van het Zweedse hof, dat gezegd heeft tegen Expressen Extra. Als ze de titel van prinses krijgt zal ze haar werkzaamheden wellicht op een andere manier moeten gaan invullen.

    De algemene verwachting van experts, hoe "echt" die ook mogen zijn, is echter dat ze wel de titel prinses krijgt.
     
  5. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.681
    Leuk Bevonden:
    694
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Vroeger was het vrij simpel: een prins trouwde met een prinses uit een ander vorstenhuis en prinses werd ook 'prinses van Zweden' en hun kinderen eveneens. Prinsessen kwamen sowieso niet in aanmerking en hun kinderen werden zeker geen prinses van Zweden (zoals nu bij Leonore). Prinsessen hadden ook nooit een hertogelijke titel. Als prinsen met een burger of iemand van lagere adel trouwden kwamen ze ook niet meer in aanmerking voor de troon, want dan kregen ze geen toestemming. 

    Dat laatste veranderde logischerwijs al bij het huwelijk van de koning en later van zijn oom Bertil. Het gezin van de koning is het eerste waarin vrouwen gelijke opvolgingsrechten hebben (incl de hertoginnelijke titels), dus is het interessant hoe dat uitpakt tav de titels, niet alleen voor de partners van prinsessen en hun kinderen (globaal idee: partner van prinses krijgt hertogelijke titel (die geweigerd kan worden, zoals Chris gedaan heeft, maar het plan was dat Jonas wel als hertog door het leven zou gaan), maar wordt geen prins, tenzij het om de kroonprinses gaat; kinderen worden prinsen en prinsessen van Zweden), maar nu ook wat het betekent voor de partner van een prins, wordt die nog wel steeds automatisch 'prinses' of behandelen ze die op dezelfde manier als de partner van een prinses en wordt ze alleen hertogin?
     
  6. Skippy

    Skippy Hoveling

    Lid geworden:
    19 okt 2014
    Berichten:
    208
    Leuk Bevonden:
    36
    Trofeepunten:
    35
    Ah, bedoel je het zo. Tja, we zullen het gaan zien welke titels Sofia gaat krijgen. Laten ze voorlopig eerst maar trouwen  :D
     
  7. Koningin Maxima

    Koningin Maxima Queen of the Netherlands ;-)

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    4.731
    Leuk Bevonden:
    786
    Trofeepunten:
    176
    Geslacht:
    Vrouw
    Locatie:
    Nederland
    Het gezin van de koning is in dit opzicht in ieder geval erg handig; je hebt alle denkbare scenario's gezien.
     
  8. Koningin Maxima

    Koningin Maxima Queen of the Netherlands ;-)

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    4.731
    Leuk Bevonden:
    786
    Trofeepunten:
    176
    Geslacht:
    Vrouw
    Locatie:
    Nederland
    Ik neem aan dat Chris wel lid is van de Koninklijke familie, maar niet van het Koninklijk Huis?
     
  9. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.681
    Leuk Bevonden:
    694
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Daar zou je weleens gelijk in kunnen hebben. Ik weet niet of ze officieel die categorie hebben (familie naast het 'huis', want de website heet inderdaad niet voor niets Kongahuset), maar ook de zussen van Carl Gustaf (behalve Birgitta) zouden dan in die categorie vallen - en zelfs de Bernadottes, waarvan sommigen geregeld de uitreiking van de Nobelprijzen bijwonen.
     
  10. Sanne

    Sanne Troonopvolger

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    1.977
    Leuk Bevonden:
    320
    Trofeepunten:
    138
    Locatie:
    Overijssel
    Ik heb 't even opgezocht en vertaald uit het Zweeds voor jullie, dit is wat er op de site van de koninklijke familie staat :)  

    De Zweedse Koninklijke familie bestaat uit: 

    Koning Carl XVI Gustaf, koningin Silvia, kroonprinses Victoria, prins Daniel , prinses Estelle, prins Carl Philip, prinses Madeleine, getrouwd met Christopher O'Neill, prinses Leonore. 

    Tot het Koninklijk Huis behoren, naast de leden van de koninklijke familie: prinses Birgitta, getrouwd met prins Johann Georg van Hohenzollern.

    De overige leden van de familie van de koning behoren de zussen van de koning: 

    Prinses Margaretha, mevr. Ambler, prinses Désirée, barones Silfverschiöld, getrouwd met baron Niclas Silfverschiöld, en prinses Christina, mevr. Magnuson, getrouwd met generaal Tord Magnuson. 

    Daarnaast horen ook gravin Marianne Bernadotte af Wisborg (geboren Lindberg) en gravin Gunnila Bernadotte af Wisborg (geboren Wachtmeister). 

    Dit is de oorspronkelijke tekst, in het Zweeds: 


    kungahuset.se 

    Er zijn in Zweden dus drie categorieën: koninklijke familie, koninklijk huis en familie van de koning.


    Da's net wat anders dan in Nederland: bij ons horen Willem-Alexander, Máxima, Amalia, Alexia, Ariane, Beatrix, Constantijn, Laurentien, Margriet en Pieter tot het koninklijk huis!! 

    Als ik de tekst zo lees overigens van de site, vermoed ik dat Chris, in tegenstelling natuurlijk tot Daniel, géén lid is van de Koninklijke familie. Het is niet zo beschreven maar ik denk dat hij wel tot het koninklijk huis gerekend wordt, hoewel de zwager van Carl Gustaf daar óók niet bij hoort, en zijn vrouw (zus van Carl Gustaf) wel... 

    Op de Zweedse wikipedia pagina staat overigens dat Chris in géén van de categorieën hoort volgens het Hof.  


     
     
  11. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.681
    Leuk Bevonden:
    694
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Dank voor het uitzoeken. Ik denk dat de volgende vertalingen iets nauwkeuriger zijn: Koningsfamilie (jouw 'koninklijke familie' moeten we nadrukkelijk interpreteren als 'gezin van de koning'; met uitzondering dan van Chris, want die heeft door het weigeren van een titel aangegeven daar geen deel van te willen worden), Koninklijk Huis en Koninklijke Familie.

    Van Carl Gustafs zussen is alleen Birgitta ebenbürtig getrouwd en daarom wordt zij tot de ook nog officiële categorie van het koninklijk huis gerekend, maar blijkbaar geldt voor alle zussen dat hun man niet wordt gerekend tot het koninklijk huis noch tot de koninklijke familie. Dit is anders voor echtgenotes van (voormalige) prinsen, want die worden wel hier bij inbegrepen - vandaar dat de twee gravinnen wel worden gerekend tot de koninklijke familie. Sofia zal straks zeer waarschijnlijk als prinses Sofia, hertogin van Värmland, wel deel worden van de koningsfamilie. Chris had dat overigens ook kunnen worden (omdat het eerdere onderscheid tussen echtgenotes van prinsessen niet en echtgenoten van prinsen wel is opgeheven), maar wilde dat zelf niet - en lijkt daardoor inderdaad net als de zwagers van Carl Gustaf in geen van de drie categorieën te vallen; misschien moeten ze nog een vierde categorie 'echtgenoten van Zweedse prinsessen', bijvoorbeeld in de categorie Koninklijke Aanhang, toevoegen :p .
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 9 jan 2015
    1 persoon vindt dit leuk.
  12. Koningin Maxima

    Koningin Maxima Queen of the Netherlands ;-)

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    4.731
    Leuk Bevonden:
    786
    Trofeepunten:
    176
    Geslacht:
    Vrouw
    Locatie:
    Nederland
    Het staat er iets anders wat betreft de zussen van de Koning:

    Kungl. Familjens övriga medlemmar är Kungens systrar:  betekent: De overige Koninklijke familie betreft de zussen van de Koning. Oftewel: Zij horen wel degelijk tot de Familie van de Koning/Koninklijke familie!
     
  13. prinses Louise

    prinses Louise Troonopvolger

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    1.726
    Leuk Bevonden:
    270
    Trofeepunten:
    137
    Best bijzonder dat Chris bij  geen van de 3 categorieën hoort, hij 's dus niet méér dan de echtgenoot van prinses Madeleine. 'k Vind de Nederlandse variant: lid van de koninklijke familie net wat vriendelijker :king:
     
  14. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.681
    Leuk Bevonden:
    694
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Wat bedoel je met het staat er anders? Er wordt onderscheid gemaakt tussen de 'Kungafamiljen' (het gezin van de koning) en Kungliga familjen, waar de zussen die geen lid zijn van koningsfamilie of koninklijk huis (de tweede categorie waar alleen Birgitta bij hoort en waar wanneer Victoria koningin wordt vermoedelijk haar broer en zus naar toe verhuizen) bij horen.

    Of bedoel je dat de vertaling van Sanne niet helemaal correct was? Maar ook zij rekende hen tot die derde categorie, namelijk koninklijke familie.
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 10 jan 2015
  15. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.681
    Leuk Bevonden:
    694
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Maar bij de Nederlandse koninklijke familie is er niemand geweest die expliciet heeft aangegeven GEEN lid van het koninklijk huis te willen worden voorafgaand aan het trouwen met een van diens leden. Als Chris dat zelf niet had geweigerd had hij gewoon als echtgenoot van Madeleine (en met hertogelijke titel) bij de koningsfamilie gehoord. Dus het valt de Zweden niet echt kwalijk te nemen dat ze zijn verzoek serieus nemen, toch?
     
    Laatst bewerkt door een moderator: 10 jan 2015
  16. Koningin Maxima

    Koningin Maxima Queen of the Netherlands ;-)

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    4.731
    Leuk Bevonden:
    786
    Trofeepunten:
    176
    Geslacht:
    Vrouw
    Locatie:
    Nederland
    Ok, het verschil tussen Kunga en Kungliga was mij niet opgevallen. Beetje ingewikkeld maken ze het ;-).
     
  17. prinses Louise

    prinses Louise Troonopvolger

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    1.726
    Leuk Bevonden:
    270
    Trofeepunten:
    137
    Oké, ik geloof ik dat ik 'm vat. Jij bedoelt dat dat  niet gold voor b.v. de echtgenotes van onze prinsen Pieter-Christiaan en Floris ? Dat dat het verschil maakt met de positie van Chris? 
     
  18. Someone

    Someone Administrator Medewerker

    Lid geworden:
    5 mrt 2014
    Berichten:
    12.681
    Leuk Bevonden:
    694
    Trofeepunten:
    212
    Geslacht:
    Vrouw
    Nee, dat is een hele andere situatie. Daar hebben Floris en Pieter-Christiaan aangegeven geen toestemming te zullen vragen (mogelijk onder druk van koningin Beatrix, die dat voor Maurits en Bernhard ook al niet nodig vond). Bovendien is er in Nederland geen officiële 'koninklijke familie', maar wordt gewoon het hele nageslacht plus aanhang van koningin Juliana voor het gemak met die term aangeduid. Met op dit moment het bijzondere verschijnsel dat sommigen die wel in de lijn van troonopvolging staan niet langer tot het koninklijk huis behoren (Eloise, Claus-Casimir en Leonore) en alleen tot de niet-officiële koninklijke familie behoren (net als een Julian Guillermo waarvan niet eens foto's bekend zijn).
     
  19. prinses Louise

    prinses Louise Troonopvolger

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    1.726
    Leuk Bevonden:
    270
    Trofeepunten:
    137
    Ik vat 'm  :thumbsup2:  Inderdaad, wij hebben in Nederland geen officiële koninklijke familie. 
     
  20. Sanne

    Sanne Troonopvolger

    Lid geworden:
    25 feb 2014
    Berichten:
    1.977
    Leuk Bevonden:
    320
    Trofeepunten:
    138
    Locatie:
    Overijssel
    Wanneer zouden wij officieel een koninklijke familie hebben dan? Door de RVD op de website van het koninklijk huis wordt het namelijk ook gewoon zo genoemd.... 

    Dat het wat krom is doordat van een deel van de koninklijke familie het bestaan nooit bevestigd is (kleinkinderen van Christina bv.) en dat sommige leden van de koninklijke familie wel opvolgingsrechten hebben en een deel niet, da's wat verwarrend en krom. Maar dat is het in Zweden ook, wat betreft de 'status' van Chris en de mannen van de Haga-prinsessen (zussen van Carl Gustaf). 
     

Deel Deze Pagina